Συνέντευξη Τύπου του υπουργού Οικονομικών Ευκλείδη Τσακαλώτου και του Επιτρόπου Οικονομικών και Δημοσιονομικών Υποθέσεων της ΕΕ Πιερ Μοσκοβισί

Τρίτη 3 Ιουλίου 2018  avgi.gr

Ε.ΤΣΑΚΑΛΩΤΟΣ: Καλημέρα σε όλους και σε όλες, ευχαριστούμε πολύ που είστε εδώ. Είναι χαρά μας να συναντιόμαστε με τον κ. Moscovici, ιδιαίτερα μετά από το Eurogroup της 21^ης Ιουνίου, που όπως σας είχα υποσχεθεί θα έδεναν τέσσερα κομμάτια του παζλ: η αναπτυξιακή στρατηγική, η μορφή της παρακολούθησης μετά από το πρόγραμμα, το κλείσιμο της 4^ης αξιολόγησης και το χρέος.

                        Νομίζω ότι είναι γνωστό σε όλους σας ότι αυτή η συμφωνία χαιρετίστηκε όχι μόνο από τα κράτη - μέλη από τους τέσσερις θεσμούς από τις οικονομικές εφημερίδες παγκοσμίως, αλλά ότι γι' αυτή την επιτυχία ο ίδιος ο Επίτροπος ο κ. Moscovici, μαζί με τον Πρόεδρο τον κ. Juncker και μαζί με όλη την ομάδα του έπαιξαν ένα πολύ σημαντικό εποικοδομητικό ρόλο,.

Αυτό δεν σημαίνει ότι πάντα συμφωνούσαμε. Είχαμε και τις διαφωνίες μας και τις διαφορετικές απόψεις, αλλά η Commission αντιπροσωπεύει την ευρωπαϊκή προοπτική. Οπότε, (αυτή ακριβώς η ευρωπαϊκή προοπτική)  πάντα τίθεται πάνω από τις διαφορές ανάμεσα στα κράτη - μέλη και [βρίσκεται] στο μπροστινό  μέρος του μυαλού μας.

Άρα είναι ευτύχημα ότι η Ελληνική Κυβέρνηση και η Commission κι άλλοι βεβαίως, βοήθησαν την Ελλάδα να αλλάξει σελίδα και αυτό είναι προφανές ότι είναι καλό για την Ελλάδα αλλά και για την Ευρώπη.

Οπότε Pierre, για άλλη μια φορά καλώς ήρθες και σε ευχαριστούμε.

P. MOSCOVICI: Thank you, Euclid. It’s my pleasure to be here today. It’s, I think, my tenth visit in six years, as a Finance Minister of France, first, and second as a Commissioner. I’ve not done any kind of that performance for any other country, which proves as well my strong attachment to Greece – to Greece inside the Eurozone. There is a tradition in France that we call Philhellenism and it really exists, but it also proves that we had difficult times and that it was never easy to find solutions. But we did. As you said, sometimes we disagreed – that’s normal – but we are always in the same spirit which was to try to have Greece stronger inside the Eurozone as a normal country. And that is really what we are now achieving.

                        I just want to say very briefly three things. The first one is that on the 21st of June, I think we reached a very solid and credible agreement. With growth strategy, with debt measures which are the strongest we could deliver, and with the post-program surveillance which – I will come back to that – means that Greece, as I said, enters into the normality of the Eurozone and enters into the cycle of the European Semester. That is clearly a new page. There is no more program for Greece. There won’t be any more program for Greece. Greece is now standing on its own two feet, with its own growth strategy and with its European partners sitting or standing nearby Greece. That’s a new page.

                        The Second thing. We must care about the Greeks and saying that it is a new page, it doesn’t mean that we ignore that the Greeks have suffered and that some Greek people still suffer. And what we need to do now is to act decisively for them. I think about the workers who lost their jobs, I think about the pensioners who saw their pension reduced, I think about the parents who saw their children moving out of Greece. We must try to build a better social future for Greece. I think that it is really what we must do together in that new period and there is no social indifference to what happens here in Greece. There is the concern and we want Greece to recover growth in order to create social justice for its children. There again, we are sitting nearby you.

The Third Point. We discussed this morning with Euclid about post-program surveillance. Post-program surveillance is not a false program. Of course the Commission and the Institutions will still be present here but with a very different spirit, with very different procedures. Basically, now, Greece is in the European Semester and we will discuss, as I do with the French, Spanish, Italian, German Finance Minister the draft Budgetary Plan of Greece which is a normal procedure on the 15th of September. Of course there is a post-program surveillance but it will not be about imposing new measures but about guarantying together that the commitments taken are respected because we need to have a credible fiscal policy in Greece in order to reduce debt in the long run. And particularly authorize Greece to lead its own policy.

As I’m French, you know Alexandre Dumas wrote “The Three Musketeers” and there are four, so I’d like to say one final word for you here. I know that Euclid hates congratulations and I’m not so fond of celebrations either, but I must say that we owe him a personal tribute. I saw him in the three and a half years, now, - already three years – gaining the confidence, trust, and respect from the finance ministers. The conclusion of the program owes a lot to him. I wanted to tell him that because we didn’t always agree initially but we always tried to find a common way. And we finally did.

(Ανεπίσημη μετάφραση)

Σε ευχαριστώ Ευκλείδη. Με μεγάλη μου χαρά βρίσκομαι πάλι στην Αθήνα, είναι η 10^η επίσκεψή μου στη χώρα τα τελευταία έξι χρόνια στην αρχή ως Υπουργός Οικονομικών της Γαλλίας και στη συνέχεια ως Επίτροπος.  Είναι κάτι το οποίο νομίζω ότι δεν έχω κάνει σε καμία άλλη χώρα, πράγμα που αποδεικνύει και τους ισχυρούς δεσμούς μου με την Ελλάδα. Την Ελλάδα εντός της Ευρωζώνης. Υπάρχει η παράδοση του φιλελληνισμού στην Γαλλία η οποία πραγματικά ισχύει. Και αυτό φαίνεται στο ότι περάσαμε δύσκολες στιγμές, στο ότι δεν ήταν πάντα εύκολο να βρεθούν λύσεις, όμως καταφέραμε και τις βρήκαμε. Όπως είπε βέβαια και ο κ. Υπουργός υπήρξαν διαφορές, πράγμα φυσικό, όμως αυτές τις διαφορές τις ξεπεράσαμε γιατί πάντα κινούμασταν στο ίδιο πνεύμα, αυτό δηλαδή της προσπάθειας της ενίσχυσης της Ελλάδας εντός της ευρωζώνης, ως χώρας σε κανονικότητα. Και αυτό είναι κάτι το οποίο τώρα πραγματικά επιτυγχάνουμε. 

Θα ήθελα να αναφερθώ σε τρία πράγματα. Το πρώτο είναι ότι στο Eurogroup της 21ης Ιουνίου επιτύχαμε μία στιβαρή και αξιόπιστη συμφωνία. Με τη συμφωνία για την αναπτυξιακή στρατηγική, για τα μέτρα για το χρέος -που ήταν τα καλύτερα δυνατά τα οποία μπορούσαμε να επιτύχουμε- και με την μεταπρογραμματική παρακολούθηση -στην οποία θα επανέλθω αργότερα- η Ελλάδα εισέρχεται στην κανονικότητα της Ευρωζώνης και στον κύκλο του ευρωπαϊκού εξαμήνου. Αυτό είναι ξεκάθαρα μία νέα σελίδα.

Δεν υπάρχει νέο Μνημόνιο, δεν υπάρχει νέο πρόγραμμα, η Ελλάδα πλέον στέκεται στα πόδια της υλοποιώντας τη δική της αναπτυξιακή στρατηγική και με τους ευρωπαίους εταίρους της να στέκονται δίπλα της. Αυτή είναι μία νέα σελίδα για τη χώρα.

Το δεύτερο θέμα που θα ήθελα να θίξω είναι ότι σκεφτόμαστε και νοιαζόμαστε τους Έλληνες πολίτες. Ναι μεν πρόκειται για μια νέα σελίδα για την Ελλάδα, δεν ξεχνάμε όμως ότι οι Έλληνες πολίτες έχουν περάσει πολλά, έχουν υποφέρει πολλά και ορισμένοι εξακολουθούν να υποφέρουν ιδιαίτερα. Γι' αυτό θα πρέπει να δράσουμε αποφασιστικά για αυτούς. Σκέφτομαι τους εργαζόμενους οι οποίοι έχουν χάσει τις δουλειές τους, τους συνταξιούχους οι οποίοι έχουν δει τις συντάξεις τους να μειώνονται, τους γονείς που είδαν τα παιδιά τους να φεύγουν μακριά τους σε άλλες χώρες.

Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να προσπαθήσουμε να οικοδομήσουμε ένα καλύτερο κοινωνικό μέλλον για την Ελλάδα. Και αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να κάνουμε μαζί  σε αυτή τη νέα εποχή. Δεν υπάρχει κοινωνική αδιαφορία απέναντι σε ό,τι συμβαίνει εδώ στην Ελλάδα. Υπάρχει μέριμνα και επιθυμούμε η Ελλάδα να επανέλθει στην ανάπτυξη, ώστε να επικρατεί κοινωνική δικαιοσύνη  απέναντι στους πολίτες. Και στεκόμαστε δίπλα σας και σε αυτό.

Τo τρίτο θέμα το οποίο συζητήσαμε σήμερα το πρωί με τον κ. Υπουργό είναι η μεταμνημονιακή εποπτεία, η οποία, επαναλαμβάνω, δεν αποτελεί ένα ψευδομνημόνιο. Φυσικά οι θεσμοί και η ΕΕ θα είναι παρόντες εδώ, αλλά με τελείως διαφορετικό πνεύμα και  τελείως διαφορετικές διαδικασίες.

Ουσιαστικά τώρα η Ελλάδα βρίσκεται στο ευρωπαϊκό εξάμηνο και θα συζητήσουμε με τον Υπουργό Οικονομικών της Ελλάδας (όπως κάνω και με τον Υπουργό Οικονομικών οποιασδήποτε άλλης ευρωπαϊκής χώρας) το προσχέδιο προϋπολογισμού της χώρας στις 15 Σεπτεμβρίου. Και αυτό αποτελεί μία κανονική διαδικασία. 

Βεβαίως και υπάρχει μεταπρογραμματική παρακολούθηση, όμως δεν αφορά την επιβολή νέων μέτρων, αλλά την από κοινού εγγύηση ότι οι ειλημμένες δεσμεύσεις τηρούνται. Διότι είναι αναγκαίο να έχουμε μία αξιόπιστη δημοσιονομική πολιτική στην Ελλάδα ώστε να μειωθεί το χρέος μακροπρόθεσμα και ειδικότερα να μπορέσει η χώρα να υλοποιήσει τις δικές της πολιτικές.

Και ένα τελευταίο. Ο Αλέξανδρος Δουμάς έγραψε τους «Τρεις σωματοφύλακες» οι οποίοι ουσιαστικά ήταν τέσσερις και θα ήθελα να μιλήσω συγκεκριμένα για τον κ. Υπουργό. Ξέρω πως ο κ. Τσακαλώτος δεν συμπαθεί τα συγχαρητήρια, όπως και εγώ, όμως  του οφείλουμε μια προσωπική αναφορά.

Επί σχεδόν τρία χρόνια ο κ. υπουργός κέρδισε σιγά - σιγά βήμα προς βήμα την εμπιστοσύνη και τον σεβασμό των υπόλοιπων υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης και νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό η επίτευξη αυτής της συμφωνίας οφείλεται σε αυτόν. Θέλω να του το πω αυτό γιατί δεν συμφωνούσαμε πάντα, αλλά πάντοτε επιχειρούσαμε να βρούμε ένα κοινό δρόμο. Και τελικώς το κατορθώσαμε.

Χ.ΖΙΩΤΗΣ (BLOOMBERG):  Χτες ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος ο κ. Στουρνάρας ανέφερε ότι μόνο [δεν ακούγεται]… έχουν καταφέρει να έχουν υψηλά πλεονάσματα για πολλά χρόνια. Τι σχόλιο έχετε να κάνετε σε αυτό;

P. MOSCOVICI:

I never comment on any central banker declaration, so I’m not going to comment any more on Giannis Stournaras words. What I could say is that, Greece has shown its capacity to deliver and to over perform fiscally. There is a necessity for, not austerity, because the targets will decrease in time but for a responsible fiscal policy, because of the high level of debt. But we believe that in that frame a growth strategy is possible. We see that Greece is gaining growth. You know I’m French and I said that in France there is a newspaper – one of the biggest in France – called “Le Point”. Last week they deliver a report – forty pages report – saying Greece Revival. You must be trust in your own country. It has huge capacities to develop. It will become more and more attracted to investors. And as about the growth strategy, I think growth strategy is actually compatible with responsible fiscal policy.

(Ανεπίσημη μετάφραση)

Δεν σχολιάζω ποτέ δηλώσεις κεντρικών τραπεζιτών και δεν θα το κάνω και τώρα αναφορικά με τις δηλώσεις του κ. Στουρνάρα. Αυτό που θα ήθελα να πω είναι ότι η Ελλάδα έχει δείξει την ικανότητά της στην επίτευξη αποτελεσμάτων και στην υπεραπόδοση σε σχέση με τους στόχους.

Υπάρχει αναγκαιότητα -όχι για λιτότητα γιατί οι δημοσιονομικοί στόχοι πρόκειται να μειωθούν με το χρόνο- αλλά για μία υπεύθυνη δημοσιονομική πολιτική, λόγω του υψηλού επιπέδου του χρέους. Πιστεύουμε όμως ότι μέσα σε αυτό το πλαίσιο είναι εφικτή μία αναπτυξιακή στρατηγική. Διαπιστώνουμε ότι η Ελλάδα παρουσιάζει ανάπτυξη.

Ξέρετε, μια πολύ μεγάλη εφημερίδα στη Γαλλία η «Le Point» έβγαλε την προηγούμενη εβδομάδα μια έκθεση 40 σελίδων για την Ελλάδα, την οποία ονόμασε «η αναβίωση της Ελλάδας». Πρέπει έχετε εμπιστοσύνη στη  χώρα σας. Η Ελλάδα έχει τεράστιες δυνατότητες να αναπτυχθεί. Θα γίνεται ολοένα και περισσότερο ελκυστική στους επενδυτές. Σχετικά δε με την αναπτυξιακή στρατηγική πιστεύω ότι είναι ουσιαστικά συμβατή με την υπεύθυνη δημοσιονομική πολιτική. 

Ε. ΧΡΥΣΟΛΩΡΑ («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ»): Έχει η Κυβέρνηση τη δυνατότητα να μην εφαρμόσει το Μέτρο της μείωσης των συντάξεων από 1/1/2019; Υπάρχει περιθώριο διαπραγμάτευσης για να αναβληθεί ή και να μην εφαρμοστεί καθόλου;

P. MOSCOVICI:

In our ancient history, there are two very prestigious languages that I learned when I was at school. The first one is ancient Greek – I’m afraid I forgot it a bit – and the second is Latin – I also forgot. In Latin there is one sentence that I didn’t forget: “pacta sunt servanda” which means commitments must be respected. But commitments are not rigid and as I said we will discuss with Greece as a normal country in Eurozone on its own draft Budgetary Plan. This has to be balanced and this has to respect the fiscal targets. So, we will discuss that on time and in time.

(Ανεπίσημη μετάφραση)

Υπάρχουν δυο αρχαίες γλώσσες τις οποίες έμαθα στο σχολείο: τα αρχαία ελληνικά και τα λατινικά, αμφότερες όμως τις έχω ξεχάσει. Υπάρχει μια έκφραση στα λατινικά, όμως, την οποία δεν έχω λησμονήσει: “pacta sunt servanda” η οποία σημαίνει ότι «οι δεσμεύσεις πρέπει να τηρούνται». Ωστόσο οι δεσμεύσεις δεν είναι ανελαστικές και όπως είπα, θα συζητήσουμε με την Ελλάδα πλέον, ως μία χώρα της Ευρωζώνης σε κανονικότητα, επί του προσχεδίου του προϋπολογισμού της, το οποίο οφείλει να είναι ισορροπημένο και να τηρεί τους δημοσιονομικούς στόχους. Ως εκ τούτου θα το συζητήσουμε στον καιρό του.

Κ. ΠΛΑΝΤΖΟΣ (ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ): Συμπληρωματικά με την προηγούμενη ερώτηση. Η Κυβέρνηση υπολογίζει στο μεσοπρόθεσμο ότι θα υπάρξει μια υπέρβαση από τον στόχο για το πλεόνασμα ένας δημοσιονομικός χώρος 110 εκατομμύρια το 2018 και συνολικά 1 δις έως το 2019, υπέρβαση και το 70 με 80% θα είναι να το δώσει σε παροχές, σε ελαφρύνσεις και τα λοιπά.

                        Ωστόσο μετά το Eurogroup της 22ας Ιουνίου φαίνεται ότι η πρόβλεψη της Commission είναι 0% υπέρβαση στόχου για το ’18 και περίπου 500 εκατομμύρια για το ’19. Άρα τα 700 περίπου εκατομμύρια είναι συμφωνημένο ότι μπορούν να δοθούν ή είναι πολύ πρόωρο για να τα συζητάμε; Ευχαριστώ.

P. MOSCOVICI: As I said it was my tenth visit in Athens. I think there needs to be an eleventh. I will probably do that in September or November, when we will be discussing the budget. So, as I said things must be done in time and on time.

(Ανεπίσημη μετάφραση)

Αυτή είναι η 10^η επίσκεψή μου στην Αθήνα, νομίζω ότι θα χρειαστεί μία 11^η και νομίζω ότι θα γίνει τον Σεπτέμβριο – Οκτώβριο ή τον Νοέμβριο, όταν θα συζητάμε τα θέματα του προϋπολογισμού. Όπως είπα, πρέπει όλα να συζητούνται στον καιρό τους. Ευχαριστώ πολύ.